Όσοι δεν έχουν διαβάσει την ανάρτηση καθώς και τα σχόλια των αναγνωστών μπορούν να ανατρέξουν εδώ.
"Κὰτ΄ ἀρχὴν πρέπει νὰ παραδεχθῶ ὅτι δὲν εἶμαι οὔτε βιολόγος οὔτε φυσικὸς ἀλλὰ πρώην μηχανικὸς ὑπολογιστῶν. Γιὰ τὴν ὥρα δὲν συμμετέχω ἐνεργὰ στὰ κοινά της Ἑλλάδος, ἀλλὰ ζῶ ἀπομονωμένος ἀπὸ τὸν πολιτισμὸ γιὰ προσωπικοὺς λόγους. Οὔτε Διαδίκτυο ἔχω. Ἡ ἐπικοινωνία μὲ τὸ Blog ClopYPastE γίνεται μέσω fax. Ὁπότε δὲν μπορῶ νὰ εἶμαι up to date μὲ ὅσα μου γράφετε.
Δὲν νομίζω ὅμως ὅτι δὲν μπορῶ νὰ κατανοῶ τὶς γενικὲς ἀρχὲς αὐτῶν τῶν ἐπιστημῶν, ἐξαιτίας τῆς βασικῆς σχολικῆς μου ἐκπαιδεύσεως, ἀλλὰ κυρίως λόγω τῶν φιλοσοφικῶν μου ἀναζητήσεων, οἱ ὁποῖες περιστρέφονται περὶ τοῦ θέματος τῆς Ἐξελίξεως. Καὶ αὐτὸ γιατί μετὰ ἀπὸ 30 χρόνια ἀνακάλυψα ὅτι πολλὰ ἀπὸ αὐτὸ ποὺ ἐδιδασκόμην στὰ σχολεῖα, ἀλλὰ καὶ ἀπὸ ἄλλα περιοδικὰ τοῦ χώρου ἦταν ἀναληθῆ. Γιὰ τὸν λόγον αὐτὸν στρέφομαι ἐναντίων τῶν ἀναληθειῶν, καὶ ὄχι τῆς καθεαυτοῦ ἐπιστήμης τῆς βιολογίας ἢ τῆς φυσικῆς, ὡς κακῶς ἐκατηγορήθην.
Θὰ σᾶς συνιστοῦσα νὰ παρακολουθήσετε τὸ ντοκιμαντὲρ Icons of Evolution τῆς ColdWater Media (διατίθενται καὶ ἑλληνικοὶ ὑπότιτλοι ἀπὸ τὸν διαχειριστὴ τοῦ Blog) γιὰ νὰ σᾶς βοηθήσει νὰ καταλάβετε τὴ νοοτροπία τοῦ κατεστημένου πρὸς τὰ παιδιὰ τοῦ σχολείου, καὶ πιθανῶς νὰ ἐξετάσετε καὶ τὴν πιθανότητα νὰ ὑπέστητε καὶ οἱ ἴδιοι κάποια μορφὴ πλύσης ἐγκεφάλου κατὰ τὰ σχολικὰ χρόνια. Σᾶς βεβαιῶ ὅτι εἶναι πολὺ δύσκολος ὁ ἐπαναπρογραμματισμὸς τοῦ ἐγκεφάλου, ἀπὸ προσωπικὴ ἐμπειρία. Αὐτὸς εἶναι καὶ ὁ λόγος ποὺ μερικοὶ νομίζουν ὅτι εἶμαι τρόλ. Ὄχι. Πιστεύω ἀπόλυτα ὅτι δὲν εἴμαστε προϊὸν ἐξέλιξης, ἀλλὰ δημιουργίας, καὶ μάλιστα σὲ μία πολὺ ἀνώτερη ἀρχικὴ κατάσταση. Βεβαίως ἐδῶ χωρᾶ πολλή συζήτηση. Πάντως τὸ ντοκιμαντὲρ δὲν ἔχει καμία σχέση μὲ θρησκεία, σᾶς προλαβαίνω.
Ὅσον ἀφορᾶ γιὰ τὸ ποῦ συμπεραίνω ὅτι δὲν ὑπάρχει μηχανισμὸς ποὺ νὰ «προλαβαίνει» νὰ διορθώνει τὶς μεταλλάξεις, νομίζω ὅτι εἶναι σαφὲς ὅτι βασίζομαι στὶς ἔρευνες ποὺ δημοσιεύθησαν στὸ Science καὶ στὸ Nature Genetics. Βεβαίως εἶναι καὶ ἄλλα στὴ μέση ποὺ μὲ προδιαθέτουν γιὰ αὐτὸ τὸ συμπέρασμα. Παραδέχομαι ἐντούτοις ὅτι οἱ ρυθμοὶ μεταλλάξεως ἔχουν μεγάλη κατανομὴ καὶ συνεπῶς καὶ οἱ ρυθμοὶ διορθώσεως τὸ ἴδιο, μεταξὺ διαφόρων οἰκογενειῶν ἀνθρώπων. Αὐτὸ ὅμως δὲν δίδει περιθώρια νὰ παραδεχθοῦμε ἀρνητικὲς τιμές, δηλ. ὅτι τὸ ἀνθρώπινο γένος «βελτιώνεται» σὲ σχέση μὲ τὸ παρελθόν. Ἐκτὸς ἀπὸ τὶς ἀναφορὲς στὶς μυθολογίες διαφόρων λαῶν γιὰ «Χρυσὸ Γένος», γίγαντες καὶ τὰ τοιαῦτα ὑπάρχουν καὶ ἀναφορὲς σὲ ἱστορικοὺς ποὺ ὑποστηρίζουν αὐτὸ τὸ γεγονός. Κάποτε εἴχα διαβάσει ὅτι οἱ Ρωμαῖοι στρατιῶτες κουβαλοῦσαν φόρτο μάχης 50 κιλά, καὶ μετὰ ἀπὸ πορεία 30 χλμ ἦταν ἕτοιμοι γιὰ μάχη! Σήμερα σὲ μία μοίρα καταδρομῶν, μετὰ ἀπὸ μία πορεία-βολὴ 50 χλμ. μὲ 20 κιλὰ φόρτο μάχης οἱ μισοὶ στρατιῶτες χρειάζονται ἀναρρωτήριο… Ἀκόμα καὶ γιὰ πρὶν ἀπὸ 50 χρόνια γνωρίζω περίπου 20 περιπτώσεις συνηθισμένων ἀνθρώπων (τῆς καθημερινότητας) οἱ ὁποῖοι εἶχαν φαινομενικὴ δύναμη. Βεβαίως ἐπηρεάζουν καὶ ἄλλοι παράγοντες, ὅπως διατροφή, ρύπανση κλπ, ἀλλὰ ἡ συνολικὴ εἰκόνα δείχνει ἕνα ἀνθρώπινο γένος νὰ φθίνει σὲ σωματικὴ καὶ πνευματικὴ δύναμη (μίας καὶ οἱ μηχανὲς κάνουν ὅλες τὶς δουλειές μας).
Ὑπάρχει καὶ ἄλλο ἕνα γεγονὸς ἀπὸ τὸ ὁποῖο μποροῦμε νὰ ὑποπτευθοῦμε ὅτι δὲν «ἀντιγραφόμαστε» χωρὶς σφάλμα ἀπὸ τοὺς προγόνους μας. Αὐτὸ εἶναι ἡ ἐνδογαμία. Ἐπειδὴ ἀκριβῶς ἔχουμε κάποια τμήματα τοῦ γονιδιώματός μας κατεστραμμένα, καὶ ἐπειδὴ οἱ συγγενεῖς ἔχουν τὰ ἴδια τμήματα κατεστραμμένα, συμβαίνει ὅταν δίνουν ἀπογόνους 2 συγγενεῖς νὰ ὑπάρχει μεγαλύτερη πιθανότητα νὰ ἐμφανιστεῖ βιολογικὸ πρόβλημα στὸν ἀπόγονο γιατί ἔλαβε καὶ ἀπὸ τοὺς δύο γονεῖς ἐλλιπῆ πληροφορία. Ἀντιθέτως, δύο μὴ – συγγενεῖς δίνουν ὑγιέστερο ἀπόγονο, γιατί στὰ σημεῖα ποὺ τὸ γονιδίωμα εἶναι κατεστραμμένο στὸ ἕνα γονέα, στὸν ἄλλο εἶναι ὑγιές, ὅποτε ἡ πληροφορία μεταδίδεται. (Παρακαλῶ διορθῶστε μὲ ἂν σφάλλω). Παραδείγματα: ἡ δυναστεία τῶν Ἀψβούργων μὲ τὰ περίεργα χαρακτηριστικὰ καὶ τὴν αἱμοφιλία, λόγω τῆς ἀναγκαστικῆς ἐνδογαμίας ὅταν δὲν ὑπάρχει διαθέσιμος μακρινότερος συγγενής, οἱ Ostrich People τῆς Ἀφρικῆς, μὲ φρικτὲς παραμορφώσεις στὰ ἄκρα τους, καὶ … ὁ Δαρβίνος ποὺ παντρεύτηκε τὴν ἐξαδέλφη του γιὰ νὰ κάνει ἀνωτέρους ἀπογόνους, ἀλλὰ ἀπέτυχε οἰκτρά… Νομίζω ὅτι εἶναι ἀρκετὰ γιὰ νὰ φανεῖ ὅτι δὲν βελτιωνόμαστε ὅσο περνᾶνε τὰ χρόνια. Σᾶς θυμίζω ἐπίσης τοῦ Neanderthal, μὲ κρανιακὴ χωρητικότητα 2.600cc, μεγαλύτερη τοῦ συγχρόνου ἀνθρώπου, καὶ πολὺ ἰσχυρότερη σκελετικὴ κατασκευή.
Ὅσον δὲ ἀφορᾶ τὰ ἐπιδιορθωτικὰ ἔνζυμα μὲ τὴν ἐπιδιόρθωση τοῦ 99.9% τῶν μεταλλάξεων στὸ γενετικὸ ὑλικό, εὐχαριστῶ γιατί ἔμαθα κάτι χρήσιμο. Αὐτὸ τὸ 0.01% τῶν βλαβερῶν μεταλλάξεων, εἶναι ἀρκετὸ γιὰ ὅσα προανέφερα, ἂν ἀναλογιστοῦμε ὅτι ἡ διαφορὰ στὸ DNA ἀνθρώπου – πιθήκου εἶναι τῆς τάξεως τοῦ 2-5%. Καὶ λέω βλαβερῶν (deleterious στὴ βιβλιογραφία) γιατί πιστεύω ὅτι δὲν ἔχει ἀποδειχθεῖ ἐργαστηριακὰ οὔτε 1 περίπτωση εὐεργετικῆς μετάλλαξης, ὑπὸ τὴν προϋπόθεση ὅτι τὸ μεταλλαγμένο ἄτομο ἐπιστρέψει στὸν ἀρχικὸ πληθυσμὸ καὶ στὸ κανονικὸ περιβάλλον. Εἶμαι πρόθυμος νὰ συζητήσω μὲ ὁποιονδήποτε ἔχει νὰ ἀντιτείνει 1 παράδειγμα.
Ὁ Κύριος The Schrodinger's Dragon ὁμιλεῖ περὶ λογικῶν σφαλμάτων μου ἐνῶ ὑποπίπτει σὲ ἕνα ὁ ἴδιος! Καλύτερα νὰ μὲ κατηγοροῦσε γιὰ ἀμάθεια ἢ ἔλλειψη γνώσεων, γιατί παραδέχομαι ὅτι δὲν γνωρίζω καὶ πολλὰ πράγματα, ἀλλὰ γιὰ λογικὴ εἶναι δύσκολο, καθὼς μποροῦμε νὰ βάλουμε τὰ στοιχεῖα ὑπὸ ἐξέταση καὶ νὰ ἐφαρμόσουμε τοὺς κανόνες τοῦ ὀρθολογισμοῦ (modus ponens κλπ) γιὰ νὰ δοῦμε ποιὸς ἔχει δίκαιο. Προσέξτε, δὲν εἶπα γιὰ νὰ δοῦμε ποιὸς ἔχει τὴν ἀλήθεια, ἁπλὰ ποιὸς ἔχει δίκαιο, βάσει τῶν ἐλλιπῶν πληροφοριῶν καὶ ἀπὸ τὶς 2 πλευρές. (Δὲν νομίζω νὰ ἰσχυρίζεται κανεὶς ὅτι κατέχει ὅλη τὴ γνώση καὶ ὅτι εἶναι σίγουρος 100% γιὰ ὅ, τι λέει.)
Θὰ ἤθελα ἐπίσης νὰ μάθω, ποιὰ εἶναι αὐτὰ τὰ «ἱστορικὰ δεδομένα» ποὺ καταρρίπτουν τὴν ὑπόθεση Sanford. Γιατί προσωπικὰ γνωρίζω ὅτι πολλὰ εἴδη ζώων ἐξαφανίστηκαν κατὰ τοὺς ἱστορικοὺς χρόνους ἀλλὰ κανένα ποὺ νὰ ἐμφανίστηκε. Πᾶμε λοιπὸν νὰ δοκιμάσουμε τὴ λογική μου!
Κατηγορία λογικῆς Α.
- Ποτὲ δὲν εἶπα ὅτι ὁ Sanford εἶναι βιολόγος.
- Δὲν ἀποκλείεται ἐκ τῶν πραγμάτων κάποιος μὴ εἰδικὸς νὰ ἐξάγει σωστὸ συμπέρασμα. Πολλὲς φορὲς οἱ «εἰδικοὶ» εἶναι τυφλωμένοι ἀπὸ κάποιο στερεότυπο ἀπὸ τὴν ἐκπαίδευσή τους καὶ δὲν «βλέπουν» κάτι ποὺ διακρίνει ἕνας μὴ-εἰδικός. Θυμηθεῖτε τὴν ἐλλιπῆ ἐκπαίδευση τοῦ Einstein στὴ Φυσικὴ καὶ πόσο τὸν βοήθησε νὰ προτείνει τὴ θεωρία του.
- Τὸ μόνο ποὺ συνεισέφερε ὁ Sanford στὸ ἄρθρο μου εἶναι ὁ διπλασιασμὸς τοῦ ρυθμοῦ τῶν μεταλλάξεων, τὸ ὁποῖο μπορῶ γενναιόδωρα νὰ σᾶς τὸ … χαρίσω! Δὲν ἀλλάζουν καὶ πολλὰ στὴ διαφορὰ μεταξὺ χιλιετιῶν καὶ ἑκατομμυρίων ἐτῶν ἂν διπλασιάσεις τὶς χιλιάδες
Κατηγορία λογικῆς Β. (Ἐδῶ κάνει τὸ δικό του λάθος λογικῆς)
- Πρὶν περάσω στὴν παρουσίαση τοῦ σφάλματός του, ἀναφέρω τὴν περίπτωση τῆς καημένης μύγας Drosofila Melanogaster ἡ ὁποία πέρασε τὰ 100 χρόνια γενετικοῦ πειραματισμοῦ καὶ δὲν παρουσίασε οὔτε 1 εὐεργετικὴ μετάλλαξη. Τὸ κυριότερο παράδειγμα ποὺ χρησιμοποιεῖται εἶναι ἡ 4φτερη μύγα, ἡ ὁποία ὅμως εἶναι σχεδὸν ἀνίκανη νὰ πετάξει γιατί τὸ 2ο σὲτ φτερῶν εἶναι ἁπλῶς βάρος. Δὲν ἔχουν μύες. Παρακαλῶ νὰ μοῦ δειχθεῖ 1 εὐεργετικὴ μετάλλαξη. Τουλάχιστον στὸ ἀρχεῖο ἀπολιθωμάτων ἄς μου δειχθεῖ 1 σειρὰ ὄντων ποὺ μεταλλάχθηκαν σὲ κάτι «καλύτερο».
- Τὸ ἐξαιρετικὰ ἁπλὸ παράδειγμα:
1. If οἱ Φινλανδοὶ (ὅλοι ἐννοεῖται οἱ Φινλανδοὶ) ἔρχονται κάθε καλοκαίρι στὴν Ἑλλάδα
2. And If ὅλοι οἱ Φινλανδοὶ κάνουν ἡλιοθεραπεία 6 ὧρες τὴ μέρα κατὰ τὸ μεσημέρι
3. And If ὅλοι οἱ Φινλανδοὶ ἐπαναλαμβάνουν τὴ διαδικασία (2) γιὰ 2 μῆνες
4. (1) μὲ (3) For 20 χρόνια
5. And If 10 χρόνια εἶναι ἀρκετὰ νὰ προκαλέσουν καρκίνο τοῦ δέρματος (ἂν ἀναλογιστοῦμε καὶ τὰ φημολογούμενα περὶ ἡλιακῶν καταιγίδων ἐντός τοῦ νέου ἔτους…)
6. And If Ὁ καρκίνος τοῦ δέρματος ἔχει 100% θνησιμότητα
7. Δὲν θὰ ὑπάρχουν Φινλανδοὶ ἐντὸς 20ετίας, γιατί καὶ νὰ γεννηθοῦν νέοι θὰ ὑποβληθοῦν στὴν ἴδια διαδικασία, ἐκτὸς ἀπὸ αὐτοὺς ποὺ θὰ γεννηθοῦν τὸν τελευταῖο χρόνο, οἱ ὁποῖοι ὅμως θὰ πεθάνουν ἀπὸ τὴν πείνα, χωρὶς τοὺς γονεῖς τους. (Ἐξωτερικὴ παρέμβαση ἀπαγορεύεται στὴν ὑπόθεσή μας)
Ὅποιος θέλει νὰ δοκιμάσει τὸν ψευδοκώδικα σὲ γλώσσα προγραμματισμοῦ δὲν νομίζω νὰ ἐξάγει ἄλλο συμπέρασμα. Τί λοιπὸν ἐννοοῦσε ὁ κύριος Dragon δὲν μπορῶ νὰ καταλάβω… Ἀπὸ τὴ μία νὰ λέει ΑΝ ὅλα τὰ παραπάνω (τὰ (5) καὶ (6) εἶναι αὐτονόητα γιὰ τὴν ὑπόθεσή μας) καὶ ἀπὸ τὴν ἄλλη νὰ λέει ὅτι ΔΕΝ σὲ ὅλα τὰ παραπάνω. Περίεργη λογικὴ διδάσκουν τώρα. Πάντως δὲν εἶναι Ἀριστοτελική.Ὅταν λέμε ΑΝ ἀπορρίπτουμε ἀπὸ τὸ μυαλὸ μας ὁποιαδήποτε προηγούμενη θέση ἐπὶ τοῦ θέματος καὶ ἐξετάζουμε τὴν ὑπόθεση. Γιὰ παράδειγμα:
1. Ἂν ὁ Σωκράτης ἔχει 2 πόδια
2. Ἂν μόνο τὰ πουλιὰ ἔχουνε 2 πόδια
3. Τότε ὁ Σωκράτης εἶναι πουλί (!)
εἶναι ἕνα ἀπολύτως σωστὸ συμπέρασμα, σύμφωνα μὲ τοὺς κανόνες τῆς λογικῆς. Τώρα ἂν συγκρίνουμε τὶς ὑποθέσεις μας μὲ ἄλλες πληροφορίες καὶ καταλάβουμε ὅτι καὶ οἱ ἄνθρωποι ἔχουν 2 πόδια τότε δὲν μποροῦμε νὰ συμπεράνουμε ὅτι ὁ Σωκράτης εἶναι πουλί. Αὐτὰ γιὰ τὴ λογική.
Γιὰ μένα εἶναι πιὸ ἀστεῖο νὰ λέει κανεὶς ὅτι τὸ τίποτα ἐξερράγη, καὶ ἔγινε σύμπαν, καὶ κρύωσε ἡ γῆ, καὶ ἔγινε ὁ πρῶτος μονοκύτταρος ὀργανισμὸς μόνος του, καὶ αὐτὸς ἄλλαξε κι ἔγινε καὶ ψάρι καὶ βάτραχος καὶ φίδι καὶ γάτα καὶ ἄνθρωπος, ἀλλὰ ταυτόχρονα χάθηκαν ὅλα τὰ ἐνδιάμεσα ἴχνη. Μοῦ ἀκούγεται σὰν τὸ παραμύθι τῆς πριγκίπισσας ποὺ φίλησε τὸ βάτραχο κι ἔγινε ἄνθρωπος… Ἀλλὰ ὁ καθένας εἶναι ἐλεύθερος νὰ θεωρεῖ ἀστεῖο ὅ, τι θέλει.
Ὁ διαχειριστὴς τοῦ Blog εἶναι ὑπέρμαχος τῆς ἐλευθέρας ροῆς πληροφοριῶν καὶ μὲ προτρέπει νὰ γράφω ἄρθρα γιὰ νὰ ἀκούγεται καὶ ὁ ἀντίλογος σὲ διάφορα κατεστημένα θέματα. Αὐτὸ δὲν σημαίνει ὅτι συμμερίζεται τὶς ἀπόψεις μου. Ἂν λοιπὸν σᾶς ἐνοχλεῖ τόσο πολὺ ἡ ἀρθρογραφία μου, καὶ δὲν θέλετε νὰ ἀκοῦτε καὶ κάποιον ἀντίλογο, μαζέψτε ὑπογραφὲς καὶ πεῖτε του νὰ μὴν ξαναδημοσιεύσει ἄρθρο μου. Θὰ γλυτώσω κι ἐγὼ ἀπὸ τὸν κόπο!
Εὔχομαι ὑγεία σὲ ὅλους σας."
"Βουρδουνάρης" για το ClopYPastE blog
3 comments
Κύριε Βουρδουνάρη, τα προβλήματά μας ξεκινάνε ακριβώς από εκεί! Από το γεγονός δηλαδή ότι χωρίς να έχετε τις απαραίτητες γνώσεις, καταπιάνεστε με τα πάντα, από βιολογία μέχρι αστροφυσική και προσπαθείτε να τα βγάλετε λανθασμένα με τη λογική! Μια λογική την οποία, για κάποιον αδιευκρίνιστο λόγο, θεωρείτε ότι κατέχετε εσείς σε αντίθεση με τους επιστήμονες. Αυτό σας οδηγεί επανειλημμένα σε αυτογκόλ του στιλ:
"Γιὰ μένα εἶναι πιὸ ἀστεῖο νὰ λέει κανεὶς ὅτι τὸ τίποτα ἐξερράγη, καὶ ἔγινε σύμπαν, καὶ κρύωσε ἡ γῆ, καὶ ἔγινε ὁ πρῶτος μονοκύτταρος ὀργανισμὸς μόνος του, καὶ αὐτὸς ἄλλαξε κι ἔγινε καὶ ψάρι καὶ βάτραχος καὶ φίδι καὶ γάτα καὶ ἄνθρωπος, ἀλλὰ ταυτόχρονα χάθηκαν ὅλα τὰ ἐνδιάμεσα ἴχνη. Μοῦ ἀκούγεται σὰν τὸ παραμύθι τῆς πριγκίπισσας ποὺ φίλησε τὸ βάτραχο κι ἔγινε ἄνθρωπος…".
Χάθηκαν όλα τα ενδιάμεσα ίχνη;;; Για μια ακόμη φορά είστε αδιάβαστος! Και δεν σας ενδιαφέρει καθόλου το αληθές αυτών που γράφετε αλλά γράφετε καθαρά και μόνο για τη δημιουργία εντυπώσεων. Προφανώς δεν έχει νόημα να ασχοληθεί κανένας περαιτέρω μαζί σας! Γιατί ακριβώς η επόμενη απάντηση σας θα βασίζεται και πάλι στα ίδια δύο τεχνάσματα:
Α. Δεν θα απαντήσετε στα σχόλια όπου μπορεί ο οποιοσδήποτε να σας ξετινάξει, αλλά σε νέα δημοσίευση!
Β. Στην απάντηση σας θα βάλετε και άλλα, πλην πολυτονικού, προκειμένου να θολώσετε τα νερά, από ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚήΝ ΓΡΑΦήΝ μέχρι θεματολογία από συνταγές. Μια πιθανή απάντηση σας θα μπορούσε να ξεκινάει ως εξής: ΝΑ ΔΙΕΥΚΡΙΝήΣΩ ΔΙΑ ΜίΑΝ ΑΚόΜΗ ΦΟΡάΝ όΤΙ ΔΕΝ ΤΥΓΧάΝΩ ΟύΤΕ ΦΥΣΙΚόΣ ΟύΤΕ ΒΙΟΛόΓΟΣ ΑΛΛά έΝΑΣ ΑΠΛόΣ ΖΑΧΑΡΟΠΛάΣΤΗΣ. ΑΥΤό όΜΩΣ ΕΠ' ΟΥΔΕΝί ΔΕΝ ΣΗΜΑίΝΕΙ όΤΙ όΠΟΙΟΣ ΔύΝΑΤΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥάΣΕΙ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚόΝ ΜΙΛ-ΦέΙΓ, ΔΕΝ ΚΑΤέΧΕΙ ΑΥΤΟΜάΤΩΣ ΤΗΝ ΣΠάΝΙΑΝ ΙΔΙόΤΗΤΑΝ ΤΗΣ ΛΟΓΙΚήΣ...
Προς Clopy & Paste για μια ακόμη φορά! Η αντιγραφή μπορεί πολλές φορές να σε φέρει στον αφρό. Αυτή είναι και η λογική πίσω από το Clopy. Μήπως θυμάστε όμως από το σχολείο ποια είναι τα ολέθρια αποτελέσματα όταν αντιγράφει κάποιος από έναν μαθητή του 10 με άριστα το 20;;; Απλός προβληματισμός!
Posted on 11 Ιανουαρίου 2012 στις 9:37 π.μ.
Κύριε Βουρδουνάρη,
τσέκαρα ένα μόνο από αυτά που παραθέτετε και δε νομίζω ότι χρειάζεται περισσότερο.
Αφού έκανα ένα γκουγκλάρισμα και είδα ποιες σελίδες εμφανίζουν αποτελέσματα για το ντοκιμαντέρ "Icons of Evolution", βγήκα ΜΟΝΟ σε αμερικάνικες προτεσταντικές ιστοσελίδες.
Μετά κοίταξα και στην κλασική wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Icons_of_Evolution
Αυτά που διάβασα για το ντοκιμαντέρ ήταν οικτρά απογοητευτικότατα.
Το όλο έργο δεν έχει να κάνει με υγιή επιστημονική αμφισβήτηση.
Είναι μία κλασική απεγνωσμένη προσπάθεια να βρεθεί λίγος χώρος για να κρατηθούν όσο γίνεται ακόμα οι γνωστές θεϊστικές προκαταλήψεις.
Πέτρος
Προσέξτε όμως!
Η αμφισβήτηση της αμφισβήτησης, είναι η αρχική προκατάληψη.
"Θὰ σᾶς συνιστοῦσα νὰ παρακολουθήσετε τὸ ντοκιμαντὲρ Icons of Evolution τῆς ColdWater Media (διατίθενται καὶ ἑλληνικοὶ ὑπότιτλοι ἀπὸ τὸν διαχειριστὴ τοῦ Blog) γιὰ νὰ σᾶς βοηθήσει νὰ καταλάβετε τὴ νοοτροπία τοῦ κατεστημένου πρὸς τὰ παιδιὰ τοῦ σχολείου, καὶ πιθανῶς νὰ ἐξετάσετε καὶ τὴν πιθανότητα νὰ ὑπέστητε καὶ οἱ ἴδιοι κάποια μορφὴ πλύσης ἐγκεφάλου κατὰ τὰ σχολικὰ χρόνια. Σᾶς βεβαιῶ ὅτι εἶναι πολὺ δύσκολος ὁ ἐπαναπρογραμματισμὸς τοῦ ἐγκεφάλου, ἀπὸ προσωπικὴ ἐμπειρία. Αὐτὸς εἶναι καὶ ὁ λόγος ποὺ μερικοὶ νομίζουν ὅτι εἶμαι τρόλ."
Posted on 11 Ιανουαρίου 2012 στις 3:57 μ.μ.
Κύριε Dragon-Δράκοντα,
Σᾶς ἔθεσα δύο προκλήσεις καί δέν ἀπαντήσατε εἰς οὐδεμίαν, προτιμᾶτε νά ἐμπιστεύεσθε τή λογικήν σας εἰς τά χέρια τῶν θεῶν-ἐπιστημόνων σας. Ἔχω διαβάσει μία βιβλιοθήκη περί τοῦ θέματος καί ἀναζητῶ σοβαρό συνομιλητή διά διάλογο, ἀλλά συναντῶ μόνον ἀλαζόνας ψιττακούς ὅπου γνωρίζουν καλά νά ρίχνουν μόνον λάσπη.
Ὅσο ἀφορᾶ τόν Πέτρο:
Χωρίς νά παρακολουθήσετε τό Ντοκιμαντέρ βγάζετε συμπέρασμα βασισμένοι στήν κρίσιν ἄλλων οἱ ὁποῖοι κάλλιστα μπορεῖ νά εἶναι προκατειλημμένοι. Ἐγώ πού τό ὑποτίτλισα σοῦ διαβεβαιῶ ὅτι δέν ἔχει νά κάνει μέ πίστη σέ θεό ἀλλά σέ μή πίστη σέ ἀνακρίβειες. Παρεμπιπτόντως εἶναι ἄλλο πράγμα νά γνωρίζης ὅτι ὑπάρχει Θεός, ἄλλό νά μή γνωρίζης ἄν ὑπάρχη καί ἄλλο νά γνωρίζης ὅτι δέν ὑπάρχει. Αὐτό τό τρίτο ἀπαιτεῖ νά βρίσκεσθε ταυτοχρόνως παντοῦ.
Βουρδουνάρης
Posted on 17 Ιανουαρίου 2012 στις 8:07 μ.μ.
Δημοσίευση σχολίου
Παρακαλώ, τα σχόλιά σας να μην περιέχουν βωμολοχίες, να μην είναι γραμμένα σε greeklish και με κεφαλαία γράμματα και να μην περιέχουν οποιοδήποτε διαφημιστικό περιεχόμενο. Σε διαφορετική περίπτωση δε θα δημοσιεύονται. Για οποιαδήποτε απορία ανατρέξτε στους όρους χρήσης του ιστολογίου.